了了艺术家专访——张义文
艺术家张义文：画面的实验与突围
春天去采访一位画家，视觉上会得到额外的满足。先是街道上、田野里的各种花，油菜花、桃花、李花、茶花，突然不请自来；然后一条清亮的大河生动地奔腾着，才知道府河上游还有风水这么好的地方。艺术家张义文老师的工作室就在这里。几番电话之后，我们看见了艺术家本人，长发、眼镜，质朴的衬衣、皮鞋；走路的样子踏实稳健而悄然，让人想起那些画的名字——行者寂静。
工作室里的画面，却是“生活在别处”——艺术家构建着他心目中的世界，立刻把我们带入了另一个时空区间。它们是哪里呢？您可以说他在画藏区景物，可是色彩和笔法都是“心理”的，写实的意图被种种关乎画面本身的实验突破，于是完成了种种心理的“真实”。就这样，这几年的作品，我们看了个够，听艺术家讲了个够，回想起来，却还意犹未尽。特意整理出来分享给大家。
艺术家张义文工作室楼上盛开的李花
工作室楼下清亮的府河
L = 离岸
Z = 张义文
“砖头小画”的厚重与份量
L ：张老师近年的绘画，我们可以分成几个阶段来看？第一个阶段是哪一年到哪一年？
Z ：有两三个阶段吧。上一个展览（2014年）过后，2015-2016年是一个阶段，那是些小画，都画得很小。
L ：在小画上用功是什么考虑，为什么要这么集中？
Z ：当时从视觉上想把那种砖头效果表现出来。画面堆积起来有一种比较厚重的效果，再配合画框，有一块砖的感觉。
艺术家工作室内作品
L ：什么原因您觉得要有这么厚？这个尺寸这个厚度很有意思。
Z ：当时考虑的是厚重感，要有份量。画框的整个尺寸（像砖头大小），集中堆积到一起，跟一幅画的厚重不一样，所以就有了一批这样的小画。我做第一个方案的时候，草图就是这样的尺寸，然后就觉得它不仅仅是方案，也可能成为作品。最后加以演变就做成这种效果了。
L ：这种效果给人的感觉不一样，它不单可以挂在墙上，还可以端在手中仔细欣赏，放下时可以自己“站着”，确实特别。
一直“看着你”的眼睛
L ：2016年到2017年的作品，您刚才说它们是一个阶段。这是一些人像，您当时的绘画意图是什么？
Z ：画那批人主要为了眼神。每个人都把看画的人盯着，都是直视。他们的眼神很奇怪，或者说看了之后很震撼，就想画面最后集中到眼神上去。
L ：画背景和画人的外形的目的，最主要是想画那个眼神。
Z ：所有这些笔触集中起来，视觉就集中到眼神上面去了。
工作室内关于“眼睛”的作品一(局部)
L ：画上眼睛只有那么小两个面积，怎么就把人震撼了呢？
Z ：这要通过周围整个画面。其他笔触也还是很大块的，然后眼睛几乎很小或者没有笔触，它就集中到一个点上去了。实际就是从整个画面，通过大笔触大块面，集中到小的细节，就是眼神上面去了。
工作室内关于“眼睛”的作品二(局部)
L ：您对这个眼神有没有解读，还是直接就那样画了而已？
Z ：他的眼神其实很淳朴很真。他们有些住在山上，不容易见到另外的人……
L ：所以他们容易对人特别关注。
Z ：所以他一直看着你。
软硬变化与色调的升降
L ：2018年到2019年的作品，您刚才说到，主要集中在景物上面，人物作为次要的。这一批画您明显让颜色“降调”了。
Z ：颜色倾向于灰一些。然后在软硬关系上变化比较大。像这张画里，房子、马、车子，这些就是比较硬的关系，像后面的山跟天空、地面就要软一些。软的部分用厚重的方式来表达，硬就要薄一些。特别是后面的山，表现山的厚重我已经演变出了一种自己的方法。
艺术家工作室内新作(局部)
L ：我觉得您画硬的部分就画得要细一些，画得比较清晰。
Z ：要薄一些，就是要真实一些。
L ：它们可不可以互换呢，比如您把山画得比较硬，把马画得比较软？
Z ：一个是画的时候要好一些，一方面心理上也比较稳当。比如像山如果很薄来表现的话，它始终还是很轻，虽然画得出质感，却没有厚的表现那么“真实”。
L ：其实选择把它画软的部分都是您觉得比较神秘的，或者是对人来说探索起来稍微有点困难的，那个墙那个房子实际上也很厚重，但是要把它画薄画轻。
Z ：跟山相比之下它就不算重。
L ：地面那样处理到底是为什么呢，您是想跟山呼应一下吗？
Z ：从厚重来说跟山的厚重感呼应，颜色的处理也是根据画面的需要来的。
L ：您对山和泥土的感觉是触觉性的。
Z ：是的，虽然是眼睛看，但是感觉到很粗糙。
L ：把颜色的调子整体降低，是什么原因呢？
Z ：还是画面需要。比如，如果是真实的高原天空的色调，它的效果跟画面的心理情绪就不对应。
L ：但您在画面当中还是保留了很鲜艳的颜色给那些山。
Z ：这些颜色就是根据自己的需要来调整的。
L ：这些都是心理色彩。
艺术家工作室内作品（局部）
Z ：画面结构安排的时候或者需要一块灰色，或者需要一块红的黄的颜色。
L ：灰色是中立的？
Z ：像这个灰色的感觉是比较安静的，画的时候看的时候心态都比较静。
L ：要把人的活动研究清楚确实要很安静才行。哪怕面对乱糟糟的一堆砖头，每一块好像都可以研究得非常清晰。
Z ：我喜欢画面里有自然的东西，还有人的活动痕迹，那边工地也多，修房子拉很多砖进去，不断地在修建，有些活动跟我们这边已经很接近了。
步行的福尔摩斯
L ：我觉得您对事物的视觉感受，跟别人有点不一样，比如说您那么热爱藏区高原的景物，这个还想深挖一下，到底是怎么开始的？比如我去高原，就是觉得太美了，那个是旅游的好地方，但跟我的生活隔得很远。您自从去了之后看到之后，体验了那个场景，就愿意一次次回到那里重新回味，一直画这个题材。到底当初是什么触动了您，它们是怎么把您的心抓到的？
Z ：当时一直在画周围，就觉得兴趣上提不起来。第一次接触藏区之后，兴趣一下就提起来了，感觉到那边很入画，简直任何东西都可以画，所以一画就是好多年。
L ：所以您要当一个“步行者”。
Z ：这个自己当时也没有想，就是在做，一步步在做，就像一步步在走，往那个方向在走了。其实很多时候是先想不好，走着走着就觉得可以朝着那个方向走，越走越清晰。
艺术家工作室内新作(局部)
L ：我们先聊一聊触动您去画藏区风景的那些点，比如说为什么吸引您画那儿的山呢？
Z ：藏区的山厚重，确实很震撼，它在那种环境下呈现的效果特别不同。
L ：还有地面画成这种感觉，您是想表现土地本身的肌理还是有草地，枯草青草在里面？
Z ：土地的肌理有石头有草地，夹杂在一起，这个肌理要表现。色彩也可以改变的，都根据画面来。主题的东西有个局部，能说明问题就够了，然后画面其它部分的可以通过需要来调整安排。
L ：您除了画它的山，还有一些人。
Z ：人实际上画得不多，其实我主要是画人活动过后的痕迹，高原上人跟自然的关系。
L ：这个东西是怎么触动您的呢？
Z ：还是要进去体验。人活动过后丢下的一些场景，首先很入画，比如说堆一堆石头，丢一个推车在那里，虽然看不到人，但是他们活动的全部痕迹都留下了。我觉得很有兴趣画一画。
艺术家工作室内新作(局部)
L ：我们像福尔摩斯一样的，可以知道他在这儿干了些什么。
Z ：是。有人堆了砖在这里，然后走了；有马又过来吃了东西。
L ：其实在运动的过程行云流水的，有可能很快。
Z ：但是已经留下痕迹了。
L ：根据这些痕迹我们可以慢慢地一个一个看清楚。
Z ：我有兴趣就是这方面。
L ：确实是很有意思，您可以借助这些痕迹来无比真实地复原那个场景，也在观者心里面来一次“复原”。但那个场景又不一定是一个。
Z ：就是，会有很多不同。
L ：比如说看到那个推车，我想到的跟另外一个观众想到的就不太一样。
Z ：每个人的想法不一样，但是统一的一个想法就是有人在这儿活动，现在已经结束了，可以猜想他刚刚做了什么。
日常与灵气
L ：有变化的，也有没怎么变的，比如画面上看起来不变的山和天空。能和我们讲讲这幅画吗，它很特别。有佛像在田野上，这一张画里除了安静之外，好像还有一种更重的情绪。它不同于以往画藏区的很多画，当然这是您艺术的特点，它的观察有点接近信仰，但又在一个尺度之内，您还是看得出来它是一个现代知识分子的视角，艺术家的视角，分寸特别感人。这幅画是怎么来的呢，是您拍的一个照片吗？
Z ：当时到那个地方去了，其它画都是表现人活动痕迹，这个就带有信仰在里面了，当地人敬神，敬菩萨，您感觉周围环境里有那种“灵气”。
艺术家工作室内新作（局部）
L ：那个山的颜色也是改过的吗？
Z ：都是改过的。
L ：包括面前河边上的植物都很有灵气，跟您在其他画里面捕捉到的植物有点不一样。
Z ：其他画面植物画得很少，几乎没有。
L ：要画这幅画的时候，您还是从人的活动痕迹来看的？
Z ：活动痕迹，也是活动过后的安静。很安静的氛围里面，有信仰在里面。
L ：您说很明显的灵气，您当时是怎么感觉到，或者怎么表现的呢？
Z ：它里面是很空的，很静很空，谁都没有动，菩萨像在里面立着。
L ：您觉得周围树叶都没动。
Z ：感觉是很平静的。那边几个经幡旗子，这边一块黄色，菩萨像在这儿，就把整个画面定下来了。
艺术家工作室内新作（局部）
L ：这幅画就比较日常一点。但您还是把山画出了几个层次出来，那边是雪山，这边是红色的山，然后又是金色的山。
Z ：雪山太阳一照就是金山了。
L ：我觉得这几个山很棒，没有那么震撼，但是让人觉得很精神一爽，还是心头一震，跟前头的玛尼堆形成对照。
Z ：这几座山要远一些。金山和石堆都是一个形状。
L ：觉得您在这幅画里面对人的处理跟其他的画有点不一样，您把这几个人画硬了还是画软了呢？
Z ：一样的，那几个人是那一组的重色，这个画面这样才压得住。
L ：这几个人没有入侵性，很内收，有点不一样？
Z ：他们距离要远一些。
能不能对接八零年代
L ：关于和传统对接的途径，怎么样让我们能够参考到比较好一些的状态，在您的画面上，有没有考虑这些问题呢？
Z ：可能还是靠兴趣，因为原来画画一直都比较追求写实，相对要传统一点，然后就一直延续过来。同时看原来的那些比较传统的写实东西，也尽量拉开一些距离。
艺术家工作室内一角
L ：对接传统，还有两个途径值得研究，一个是怎么对接中国写意画的传统。
Z ：西方这些也一直都有的，而且很多，其实再放松一点就带有写意的味道了，太紧致当然就古典了。还可以对接内心的“真实”。
L ：对，它必须是从内心出来的，从画家经验里面出来的东西。
Z ：长期积累的经验。
L ：还有一种传统，就是我们刚才说的人与自然的关系。其实像80年代为什么那么多人画藏区，同时文艺那么兴盛，它就是跟那个时候的物质力量比较弱，精神力量比较强有关系的。
Z ：是的，这是现在比较缺的。
L ：这个传统可以在自然和精神层面去找。它说近一点是80年代的传统，说远一点甚至是老庄的传统。
Z ：是啊，80年代那个时候氛围好，大家也没有去考虑物质的问题。那个时候只想画画，不想有没有钱。
艺术家工作室内新作
L ：不考虑画画的结果是什么，就是很单纯的喜欢。
Z ：喜欢就画。
L ：对接80年代的传统，好多人画藏区都有影响的焦虑，我觉得您画了这么多，而且都画得这么有特点，确实不容易，是很好的事情。
“步行者”“行者寂静”部分展览作品欣赏
《步行者-风景之紫天》 120×60cm 布面油画 2013年
《步行者-守》 120×60cm 布面油画 2013年
《步行者-喧哗》 180×90cm 布面油画 2012年
《步行者》120×60cm 布面油画 2012年
《步行者》 120×60cm 布面油画 2012年
《步行者》180×90cm 布面油画 2010年
（END）
张义文
1965年出生于四川内江。酷爱绘画，于著名艺术家程丛林教授指导下，研习油画硕士课程。在有关西藏的题材中，确立自己的视觉，自己的绘画语言，自己的艺术坚持。
个展：
2014年 “行者静寂”张义文新作展，了了·艺术传播机构，成都。
2012年 “步行者”张义文油画个展，了了·艺术传播机构，成都。
联展：
2017年 《五体投地》，栀子街69号邀请展，福宝美术馆，成都。
2014年 四川省美术作品展，文轩美术馆，成都。
2014年 “主场意识·春沙十年”2014成都春季艺术沙龙，四川大学美术馆，成都。
2013年 “物性”2013当代艺术邀请展，巢艺术中心，成都。
2012年 2012成都春季艺术沙龙，四川大学美术馆，成都。
了了·艺术传播机构
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